Перейти к содержимому


Присед


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 281

#61 Salaga

Salaga

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородВладимир-Смоленск

Отправлено 28 Январь 2009 - 13:25

Цитата

Цитата

Денис, давай ты для начала сделаешь МСМК в лифтинге
Ну это из серии-на футбольном форуме разрешить писать только тем, кто в высшей лиге играл. :?/>
Или разрешить Самсонову про экстрим силовой писать, если он выиграет хотя бы этап ЧР (хоть в экстриме нетзваний, но это примерно уровень МСМК)
Я думаю, Алексей, это не совсем правильные приемы спора...
Читай внимательнее, что я писал.
Если не понял - я поясню: чтобы рассуждать о пользе экипы, что она делает, компенсирует она недостаток силы или помогает поднимать, а может, что-то еще, нужно для начала поработать в этой экипе, сделать в ней же хотя бы что-то, что может дать почву для рассуждений. Иначе получается что человек в ней не работал, не поднимал а рассуждает о ее  действии.
Хочешь поговорить на эту тему, мы с Клюшем и Калиной (я думаю он не откажется) объясним что такое форма и для чего, а не вместо чего, как тут пытаются доказать

#62 MagaDEN

MagaDEN

    Способный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 27 Январь 2009 - 23:57

Цитата

Присядьте в экипе под 400 или лучше "за 400", пожмите 300 или около этого, а потом и поговорим на тему много это или мало и порассуждаем компенсирует экипа отсутствие силы или все же это тренировки и умение работать в ней.

Алексей, мы ведем с тобою спор уже так, как будто я  пытаюсь принизить чей-то  результат, а ты защищаешь его. Все мои аргументы, поиски сводятся к одному – выработка единой системы измерения результата. Как минимум, это нужно для того,   чтобы мы, простые смертные, выбирали правильные ориентиры в тренинге.

Аналогия: с тех пор, как в тяжелой атлетике закрепили правила о способе подъема на грудь в одно движение, убрали жим стоя из-за спорной оценки этого движения, все стало ясно и понятно! Понятно не только спецам в этой области, но и обыкновенным зрителям.  Можно сравнить результаты 100 летней давности  с настоящими.

Почему мы не хотим сделать этого же в нашем любимом пауэрлифтинге? И стронге  :D/>

Вывод, на мой взгляд, такой: результат в амуниции – это результат, показанный исключительно в ней, с ее поддержкой, помощью, результат без нее – это только сила мышц спортсмена.

Похоже, что тема «Присед» превратилась в пост «Амуниция в стронге и пауэрлифтинге». Может, перенести наши  споры в отдельную тему? И ПОПЫТАТЬСЯ НАЙТИ ИСТИНУ в ней?

В конечном итоге, Макс попробует поработать в амуниции, приобретет неоценимый опыт и чуть позже поделиться с нами своими впечатлениями. Пожелаем ему удачи, здоровья и звания КМС (или даже мастера) на ближайших соревах!
Keep the faith

#63 MagaDEN

MagaDEN

    Способный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 27 Январь 2009 - 23:50

Цитата

Самсонов написал все правильно!
Пример: В экстримальных видах спорта хорошего прогресса и Быстрого, дотигают те спортсмены, которые используют наколенники, шлемы, локти и накладки на кисти и любую другую экипу, снижающую риск травм! Мысль ясна?

И Вам stas-здравствуйте!

Все перечисленные тобою приспособления защищают спортсмена от травм при падении. Тот самый, классический, случай.

Но они НЕ УВЕЛИЧИВАЮТ скорость движение, НЕ ДОБАВЛЯЮТ ловкости, координации движений, силы, не СОЗДАЮТ сами по себе новый элемент. Т.е., здесь речь идет как раз о страховке тела спортсмена. И ВСЕ!

Это как страхующие в «лифтинге» - помогут подняться, если упал, либо сопроводить спортсмена в постановке штанги на стойки.  

Мысль ясна?
Keep the faith

#64 Rodman

Rodman

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 542 сообщений

Отправлено 27 Январь 2009 - 17:30

Вид спорта пауэрлифтинг подразумевает использование экипы.
Есть отдельная "версия"-безэкиперовочный пауэрлифтинг.
Есть еще одна версия-"антидраговая" ВДФПФ и АВПЦ...
Естественно, глупо надеяться на то, что если жмешь 100, оденешь экипу и выжмешь 300.
Я считаю, что "профессии важны, все профессии нужны".
Кто-то хочет приседать в комбезе, кто-то без...
Не надо категорично осуждать первых или вторых... :D/>

#65 stas

stas

    Идейный генератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 765 сообщений

Отправлено 27 Январь 2009 - 15:43

Самсонов написал все правильно!
Пример: В экстримальных видах спорта хорошего прогресса и Быстрого, дотигают те спортсмены, которые используют наколенники, шлемы, локти и накладки на кисти и любую другую экипу, снижающую риск травм! Говорю как знающий человек! Но ходило да наверное иходит в неокрепших умах малолеток(и я таким был)мнение, что надо тренироваться без щитков, "Ведь так привыкнешь к экипе и ничего не сможешь без нее делать"  Бредовая мысль, неправда ли??? Зачем подвергать себя бессмысленному риску, ведь ты в экипе без риска для здоровья разучиваешь незнакомый элемент, НО становишься в итоге мастером. А без экипы - ИНВАЛИДОМ.
Мысль ясна?
Знатный скотовод.

#66 Rodman

Rodman

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 542 сообщений

Отправлено 27 Январь 2009 - 15:33

Цитата

Денис, давай ты для начала сделаешь МСМК в лифтинге
Ну это из серии-на футбольном форуме разрешить писать только тем, кто в высшей лиге играл. :D/>
Или разрешить Самсонову про экстрим силовой писать, если он выиграет хотя бы этап ЧР (хоть в экстриме нетзваний, но это примерно уровень МСМК)
Я думаю, Алексей, это не совсем правильные приемы спора...

#67 Salaga

Salaga

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородВладимир-Смоленск

Отправлено 27 Январь 2009 - 07:46

Шейко тренер. Хороший или плохой - не мне решать.
Просто достали рассуждения на тему круто-не круто.
Поэтому я и написал, что для начала сделайте сами что-нибудь в лифтинге, раз уж на эту тему пошел разговор. Присядьте в экипе под 400 или лучше "за 400", пожмите 300 или около этого, а потом и поговорим на тему много это или мало и порассуждаем компенсирует экипа отсутствие силы или все же это тренировки и умение работать в ней.
У Клюшева на том видео, из вашей логики, нет экипы вообще. Я, под бинтами, да и он тоже, понимаем наличие лифтерских бинтов по 2 метра, о которых так нелестно писали ранее.
А про обсуждение властей, так на кухнях под пиво мы все вершители судеб и мудрые главы правительств :D/>

#68 MagaDEN

MagaDEN

    Способный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 27 Январь 2009 - 07:31

Цитата

Денис, давай ты для начала сделаешь МСМК в лифтинге, а потом будешь рассуждать на тему "компенсации недостаточности силы за счет применения мега-экипировки"?
Дальнейшие перепирательства на эту тему считаю бессмысленными.
Для затравки посмотрите присед Клюшева, который компенсирует недостаток силы наличием экипы.
http://ru.youtube.co...re=channel_page
Присед в медицинских бинтах и наколенниках.

Алексей, при таких категоричных условиях отпадает желание искать истину...
Последняя пара вопросов (если захочешь ответить):

А Борису Ивановичу Шейко надо собирать МСМК за то, что он в статье про жим лежа (последний ЖМ) указал на так называемый значительный "выталкивающий" эффект новых маек? и объяснял этим рост современных результатов?

Да, я еще читаю литературу, в том числе публицистическую. Я не согласен с некоторыми авторами, с их интерпритацией событий. Мне призаткнуться, пока я не напишу и не издам книгу? А пока я не куплю дом на Рублевке мне запрещенно оценивать ляпы власти? "Ведь если ты такой умный, то почему такой бедный?"

Блин, мы не решаем проблемы, а стоим исключительно на защите своих интересов.
К сожалению, сейчас видео не смогу посмотеть, однако по описанию, из которого ясно, что из тряпок только бинты - СУПЕР!
Keep the faith

#69 Salaga

Salaga

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородВладимир-Смоленск

Отправлено 27 Январь 2009 - 07:15

Цитата

Арнольд выкинул WPOWPC со своего турнира - и нормально!
Да, выкинул, но пригласил IPF

#70 Salaga

Salaga

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородВладимир-Смоленск

Отправлено 27 Январь 2009 - 07:13

Денис, давай ты для начала сделаешь МСМК в лифтинге, а потом будешь рассуждать на тему "компенсации недостаточности силы за счет применения мега-экипировки"?
Дальнейшие перепирательства на эту тему считаю бессмысленными.
Для затравки посмотрите присед Клюшева, который компенсирует недостаток силы наличием экипы.
http://ru.youtube.co...re=channel_page
Присед в медицинских бинтах и наколенниках.

#71 MagaDEN

MagaDEN

    Способный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 27 Январь 2009 - 07:09

Цитата

Цитата

Алексей, но к штангистам-то никто претензии не предъявляет. А лифтеров шерстят вдоль и поперек за использование ими "чудес техники".
А лифтерам как было на это нас..ть, так и будет))))

А народ как сомневается в их мумифицированной силе, так и будет сомневается!
А Олимпийский комитет как не включал в программу Игр, так и не включит!
А чемпионаты по лифтингу как собирали 20 зрителей, так и будут собирать!
Арнольд выкинул WPOWPC со своего турнира - и нормально!
У нас уже СЕКТА, нам все равно, что о нас думают! Главное, что мы свято верим в то,куда идем! А на остальное - наплевать! Кто не с нами - тот глупый, балбес и еретик!
:D/>
Алекс, ну ты же в предыдущем посте сам четко,доходчиво и понятно объяснил все проблемы.А сейчас вновь уходишь в дебри ортодоксов :shock:/>
Keep the faith

#72 MagaDEN

MagaDEN

    Способный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 27 Январь 2009 - 06:53

Да, заговариваетесь вы))))
Я вчера в зале с Клюшем на эту тему пообщался - он посмеялся над подобными умозаключениями. Нормально так выходит - не Клюшев или Суслов поднимают веса - а амуниция. У них недостаточно силы для этого)))
А переносить большие веса даже без пояса) это все до поры до времени.
Пример неудачный.[/quote]

А тянуть, как Константиновс в юниорах 390 кг-смертельно...А приседать с 300 кг на груди как иранский штангист-олимпийский чемпион в тяжах (сорри, забыл как зовут) -  жутко опасно и закидывать огромные веса на грудь, как делают штангисты - беспредел и маразм...Неужели???

Кстати, по этой же логике, тупые армрестлеры (я в их числе) тоже не укрепляют себе локти и кисти какими-нибудь протекторами. Чокнутые! Зачем перенапрягать связки, зачем травмироваться-то? Закуйте руки в латы и выясняйте, кто сильнее. Давайте, в конце концов, превратимся в киборгов! :D/>

Алексей, в тебе заговорил "тот самый лифтер". :shock:/>  Неужели ты не видишь разницу в своем жиме, в развиваемых усилиях в 250 на 2 "вживую" и в маечном жиме? Неужели ты приравняешь, пусть и рекордный, жим в майке к этим 250?

Неужели не понятно, что если  мышцы спины и брюшного пресса слабые, то пояс не страхует, а усиливает эти мышцы? Если не развиты связки вокруг коленного сустава, если сам сустав не укреплен нагрузкой, то бинты выполняют эту функцию?

Кстати, я не говорил, что амуниции поднимает за спортсмена.
я сказал, что она компенсирует недостаток силы.
Keep the faith

#73 Salaga

Salaga

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородВладимир-Смоленск

Отправлено 27 Январь 2009 - 06:00

Цитата

Я хотел на примере Trident показать, что можно переносить большие физические нагрузки даже без, казалось бы, необходимых средств защиты - пояса :D/> А тем паче - всякой амуниции. Что и является проявлением ИСТИННОЙ силы стронга. Его воли, разума и силы мышц! И никакой ортопедии... :shock:/>  

А амуниция, повторюсь, не страхует, она компенсирует недостаток силы.
Да, заговариваетесь вы))))
Я вчера в зале с Клюшем на эту тему пообщался - он посмеялся над подобными умозаключениями. Нормально так выходит - не Клюшев или Суслов поднимают веса - а амуниция. У них недостаточно силы для этого)))
А переносить большие веса даже без пояса) это все до поры до времени.
Пример неудачный.

#74 Salaga

Salaga

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородВладимир-Смоленск

Отправлено 27 Январь 2009 - 05:55

Цитата

Алексей, но к штангистам-то никто претензии не предъявляет. А лифтеров шерстят вдоль и поперек за использование ими "чудес техники".
А лифтерам как было на это нас..ть, так и будет))))

#75 MagaDEN

MagaDEN

    Способный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 27 Январь 2009 - 02:36

[/quote]
Бегает он с еком не от того, что садится без комбеза, а от того, что ек тренирует))))
Я сейчас вообще больше 200 не приседаю, но ек хожу гораздо лучше, чем раньше, когда на тренировках на 300  ходил в приседе)[/quote]

Я хотел на примере Trident показать, что можно переносить большие физические нагрузки даже без, казалось бы, необходимых средств защиты - пояса :D/> А тем паче - всякой амуниции. Что и является проявлением ИСТИННОЙ силы стронга. Его воли, разума и силы мышц! И никакой ортопедии... :shock:/>  

А амуниция, повторюсь, не страхует, она компенсирует недостаток силы.
Keep the faith

#76 MagaDEN

MagaDEN

    Способный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 27 Январь 2009 - 02:26

[/quote]
А не все ли равно, что скажет скептик. Снимешь ты комбез, он найдет еще повод к чему-нибудь докопаться. Фарму приплетет. Все это мы уже слышали.[/quote]

Алексей, но к штангистам-то никто претензии не предъявляет. А лифтеров шерстят вдоль и поперек за использование ими "чудес техники".
Keep the faith

#77 Lev Liberant

Lev Liberant

    Идейный генератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 709 сообщений

Отправлено 26 Январь 2009 - 18:51

Мне тоже больше нравится безэкипировочный лифтинг, но наколенники или медицинские бинты я бы все же оставил, и пояс естественно тоже.

По поводу Слонового настроя я всецело за, но не вижу смысла гнаться за званиями. Сила важнее званий. Мое мнение, что Слоник потеряет много времени и сил на освоение соревновательной экипировки, которое можно было бы потратить на ОБЩУЮ ФИЗИЧЕСКУЮ ПОДГОТОВКУ. И я бы не сужал ОФП до пауэрлифтинга. Мое мнение, что в нее нужно включить элементы тяжелой атлетики, а также работу на оборудовании, но в разумном объеме.

Сейчас федераций пауэрлифтинга развелось много до жути. У каждой свои требования по экипе и нормативы. Лучше бы Слон сконцентрировался на подготовке к любительскому турниру по стронгу, а не распылялся на то, что не даст ему результат в стронге.

Большой железный привет, Лев

#78 элефант

элефант

    Почётный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 890 сообщений

Отправлено 26 Январь 2009 - 18:35

Санек,а я тебе конкретно назвал причины,по которым собираюсь применить экипировку,темболее что она намного мягче тех что используют многие лифтеры...
На счет зрелищности экипировочного лифтинга,так по моему в экипе соревнования интересней и спортсмены выглядят необычно!
А вот насчет функциональности тяги я бы поспорил,но то что она доминирует в упражнениях стронга это факт! :D/>
Кунг-фу Панда

#79 Trident

Trident

    Почётный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 431 сообщений

Отправлено 26 Январь 2009 - 16:08

а с Мегаденом почти полностью согласен.Как и с Самсоном.Просто не очень удачно выражал,то что хотел выразить.Мне было просто непонятно зачем именно Максу нужен комбез или какая-либо другая экипа.Ну и плюс выразил свое отношение к экипировочному лифтингу---он мне кажется совсем незрелищным и даже страшноватым.Я нигде не упомянул,что стоит надеть тряпки и сразу станешь чемпионом.Я глуп,но не настолько)))
Русские не сдаются!!

#80 Trident

Trident

    Почётный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 431 сообщений

Отправлено 26 Январь 2009 - 16:05

скажу по секрету---я вообще не приседал осенью.Не люблю это упражнение.Возможно буду приседать со штангой на груди.А так,сосредоточусь на тяге.Она мне кажется куда более функциональной.
Русские не сдаются!!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных