Перейти к содержимому


Присед


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 281

#41 Гость_chumahod_*

Гость_chumahod_*
  • Гости

Отправлено 31 Январь 2009 - 12:18

Цитата

вот если б Кеннели написал бы "ладно ребят,майка она для того,чтоб убрать риск травмы.Вот смотрите,я жму 450 без всякой майки"вот это было бы сильно.
А в тяге тряпки играют самую незначительную роль.
Лех,если тряпки не помогают,а только защищают,то почему присед без бинтов меньше 400,а в них больше 500?Жим без майки чуть больше 300,а в майке под 500?чем объяснить разницу в 200 кг?мне кажется,силой упругости

Если следовать этой логике, то у меня жим должен быть за 300 (мой разовый максимум практически 110) это чтож за упругость то такая? ) :D/> подскакажите где можно такую маечку прикупить  :oops:/>

#42 Trident

Trident

    Почётный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 431 сообщений

Отправлено 31 Январь 2009 - 07:21

вот если б Кеннели написал бы "ладно ребят,майка она для того,чтоб убрать риск травмы.Вот смотрите,я жму 450 без всякой майки"вот это было бы сильно.
А в тяге тряпки играют самую незначительную роль.
Лех,если тряпки не помогают,а только защищают,то почему присед без бинтов меньше 400,а в них больше 500?Жим без майки чуть больше 300,а в майке под 500?чем объяснить разницу в 200 кг?мне кажется,силой упругости
Русские не сдаются!!

#43 Rodman

Rodman

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 542 сообщений

Отправлено 30 Январь 2009 - 19:44

Цитата

Новый атракцион)
Поднимает комбез и лямки на кисти)))
Когда аргументы заканчиваются, на помощь приходит юмор...

#44 Lev Liberant

Lev Liberant

    Идейный генератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 709 сообщений

Отправлено 30 Январь 2009 - 19:00

Клюш в потрясающей форме!!!
А 370 он приседал в одних наколенниках?
Вот кто наберет без проблем безэкипировочную тонну и даже немного больше!!!
Одно слово -- ФАНТАСТИКА!!!
Большой железный привет, Лев

#45 Salaga

Salaga

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородВладимир-Смоленск

Отправлено 30 Январь 2009 - 13:37

Новый атракцион)
Поднимает комбез и лямки на кисти))) Клюшев выступаеет прослойкой между формой и штангой)
http://ru.youtube.co...re=channel_page

#46 Гость_chumahod_*

Гость_chumahod_*
  • Гости

Отправлено 30 Январь 2009 - 12:32

Цитата

Цитата

А весь сыр-бор оттого зашел, что Макс хочет поднять КМС-а в экипе, и многие пытаются ему доказать, что ТАКИЕ килограммы не дают права называться по-настоящему сильнмы атлетом.

Просто Максу надо смириться что он слабый и все! :D/>  :D/>  :cry:/>


Макс, добрый день!
Я давно читаю форум но не встревал в разговоры т.к. новичёк.
У меня к Вам такой вопрос, всё же определились ли Вы в какой федерации ПЛ собираетесь учавствовать и какую экипировку для себя выбрали (комбез, майку и трико для тяги)? Сколько раз в неделю используете в тренировках экипировку? На приседе какие бинты предпочитаете использовать, как совмещаете тренировку приседа с бинтами и комбезом?
Сам начинающий и тоже очень интересно будет узнать подход к тренингу в экипе, может на будующий год тоже в ПЛ выступлю (правда и весовая у меня раза в 2 меньше Вашей)  но думаю подход к лифтингу не сильно должен различаться :oops:/>

#47 Lev Liberant

Lev Liberant

    Идейный генератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 709 сообщений

Отправлено 29 Январь 2009 - 21:21

Доброго времени суток!
С 2002 года, т.е. после травмы тазобедренного сустава в экипе не приседал, не жал и вообще, что имел подарил даже лифтерские бинты.
Эректор это специальная экипа, от которой спина лучше держится на приседе и тяге, а не эрекция лучше происходит  :oops:/> .
Ни эректор, ни брифсы я не использовал.

Алексей, я с тобой полностью согласен. Зачем экипировочнику приседать 90-95% без экипы, но это нужно делать безэкипировочнику.

Макс, ты сильный и будешь еще сильнее!!! А спор идет не о тебе, а вообще о двух философиях тренинга.

А мой тебе, Макс, совет не гнаться за двумя зайцами, нарабатывать ОФП, научиться хорошей технике, освоить азы ТА, набрать десяточку килограмм качественных мышц и выйти во всей красе и мощи на турнир любителей, чтобы у некоторых форумчан пропало все желание обсуждать попадешь ли ты в десятку или нет.

Не нужно сейчас тебе работать на разы. Нарабатывай базу -- от 5 до 10 повторений в жиме и приседе и 3-6 в тяге. Из экипы используй только коленные бинты средней или малой жесткости и пояс. Не спеши, все к тебе прийдет. И не обижайся, я тебя очень уважаю и желаю тебе славных побед.

Большой железный привет, Лев

#48 элефант

элефант

    Почётный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 890 сообщений

Отправлено 29 Январь 2009 - 18:56

Цитата

А весь сыр-бор оттого зашел, что Макс хочет поднять КМС-а в экипе, и многие пытаются ему доказать, что ТАКИЕ килограммы не дают права называться по-настоящему сильнмы атлетом.

Просто Максу надо смириться что он слабый и все! :oops:/>  :D/>  :D/>
Кунг-фу Панда

#49 Trident

Trident

    Почётный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 431 сообщений

Отправлено 29 Январь 2009 - 18:31

много букаф...не асилил))
Русские не сдаются!!

#50 Андрей Попов

Андрей Попов

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 754 сообщений

Отправлено 29 Январь 2009 - 14:54

Лев, а ты

Цитата

эректоры
используешь?  :oops:/>
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
ИзображениеИзображение

#51 Salaga

Salaga

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородВладимир-Смоленск

Отправлено 29 Январь 2009 - 12:01

Цитата

Например, атлет приседает 300*5 в комбезе и лифтерских бинтах. А потом идет выступать на безэкипирововочных соревнованиях и заназывает 300. Связки коленных суставов у него не привыкли к работе без поддержки и могут не выдержать. А вот если наш атлет готовился к безэкипировочным соревнованиям без экипы, поднимая 260*5 и 275*3, 285*2 , то проблем с 300*1 не будет.
Для начала, что ты подразумеваешь под приседом без экипы?
Во-вторых, я не открою секрет, если скажу что в экипировочном соревновательном лифтинге тоже приседают на тренировках совсем без экипы, в одном ремне (даже без наколенников).
Только я не вижу смысла выходить на 90-95% в таких приседаниях, а тем более, ходить на максимум.

#52 Lev Liberant

Lev Liberant

    Идейный генератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 709 сообщений

Отправлено 29 Январь 2009 - 11:45

Алексей, я имел в виду что риск получения травм на безэкипировочных соревнованиях уменьшается при проведении тренировок без экипы при подготовке к ним.

Например, атлет приседает 300*5 в комбезе и лифтерских бинтах. А потом идет выступать на безэкипирововочных соревнованиях и заназывает 300. Связки коленных суставов у него не привыкли к работе без поддержки и могут не выдержать. А вот если наш атлет готовился к безэкипировочным соревнованиям без экипы, поднимая 260*5 и 275*3, 285*2 , то проблем с 300*1 не будет.

Естественно тренироваться с голыми коленками нужно более плавно и с большим запасом, чем с замотанными коленками. Но и без бинтов за долгие годы занятий можно дойти до колоссальных весов. Например, известный штангист супертяж 70-ых годов, соперник Василия Алексеева -- Асланбек Иналдиев без экипы садился более 450 кг и это на штангистском грифе!!!

Я не такой отпетый апологет безэкипировочного лифтинга, как уважаемый Trident. Я признаю право выбора. Но по мне безэкипировочная версия куда более интересна.

А то доходит до смеха. Например, Вася Пупкин пожал 300 кг. Теперь не говорят, что Вася кабан, а в первую очередь обсуждают в чем пожал -- в однослойке, двуслойке, трехслойке, катане, рыжике и т.д..
Для меня это кощунство, надругательство над здавым смыслом. Я вот с голой грудью жму 210 и честно говорю, что жму 210, а не пересчитываю чвой результат на экипировочный.

Пока есть много версий я за плюрализм, но если меня бы спросили какую версию ты больше всего уважаешь, то однозначно безэкипировочную.

Всем большой железный привет, Лев

#53 Salaga

Salaga

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородВладимир-Смоленск

Отправлено 29 Январь 2009 - 10:34

Лев, опять в точку, прав на 100%, за исключением того, что тренировки БЕЗ экипы снизят риск травм??? Ты не описался?
А весь сыр-бор оттого зашел, что Макс хочет поднять КМС-а в экипе, и многие пытаются ему доказать, что ТАКИЕ килограммы не дают права называться по-настоящему сильнмы атлетом.
Вот я и предложил скептикам для начала попытаться что-нибудь сделать в этой самой экипе, а потом порассуждать, легко в ней поднимать или не очень

#54 Lev Liberant

Lev Liberant

    Идейный генератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 709 сообщений

Отправлено 29 Январь 2009 - 10:26

Доброго времени суток!

Ребята, давайте жить дружно!!!
Экипа -- очевидно помогает, тот кто это отрицает врет сам себе, но она и страхует от травм. Одна функция экипы не исключает другую.

Если ты спортсмен пауэрлифтер и выступаешь по версии, где разрешена экипа, глупо ее не применять, теряя килограммы. Да экипировочный и безэкиперовочный пауэрлифтинг -- два разных вида спорта, почти как прыжки в высоту и прыжки с шестом, но у тебя есть право выбора.

Если тебе экипа не нравится, то есть безэкипировочный пауэрлифтинг, даже Чемпионаты Мира проводятся. Техника без экипы достаточно сильно отличается от экипировочной, но если тренироваться без экипы, то вероятность травм снизится. Главное и тренироваться, и выступать или в, или без экипировки!!!

Мое мнение, что для стронга, жесткую пауэрлифтерскую экипу применять на тренировках не нужно. Для стронга пауэрлифтинг всего лишь необходимый элемент ОФП и не более того. Терять деньги, силы и время на приобретение, освоение и использование экипы для по сути общеразвивающих тренировок стронгмэна считаю неразумным. Из необходимой экипы могу порекомендовать только пояс, налокотники, наколенники, пауэрлифтерские коленные бинты малой и средней жесткости, кистевые бинты. Жимовые рубашки и комбезы, жесткие коленные бинты, брифсы, эректоры и другие изобретения буржуев для результата в стронге не дадут ничего, а геморроя в тренировке добавят по полной программе и кошелек облегчат!!!

Всем большой железный привет, Лев

#55 MagaDEN

MagaDEN

    Способный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 29 Январь 2009 - 02:54

[quote name="Salaga"][quote]
Давайте тогда встанем на деревянные лыжи и побежим с Бьерн Даленом, который работает на лыжах, отвечающих последнему слову техники и технологий, а потом будем говорить, что его супер-лыжи причина его успеха.
Ты именно о том и писал, что экипа КОМПЕНСИРУЕТ НЕДОСТАТОК СИЛЫ? Или это не ты писал?[/quote]

А если мне выехать на  «Формула-1» на «Запорожце»? А выйди я на площадку НБА в своих трусах, майке и кедах? Конечно, именно этими аргументами я буду крыть проигрыш Шумахеру  и ЛеБрону Джеймсу! :)/>

Алексей, диспутировать можно в рамках одних  логических категорий. Иначе мы горячо и до кипящей крови спорим …о разных вещах.

Оценить работу в амуниции, скорее,  уместно, использую аналогию между просто прыжками и прыжке с шестом. Или прыжками на батуте.

Прошу прощения у величайших спортсменов.

Поднимается Бубка на пьедестал почета и говорит: «Сотомайор с его 2,45 см – сынок! Я вот за 6 метров – без проблем! А шест – это просто так, чтобы равновесие не потерять. Да и как украшение его использую. Страховка!!!! Страховочка - боюсь я без него прыгать, привык я к нему. Но он мне ни сантиметра не прибавляет! Все исключительно за счет силы моих мыщц!»

Да и не один батутчик (предлагаю провести соцопрос среди них!) такого не скажет ибо он понимает, что занимается абсолютно другим делом. При всей внешней схожести движения.

Алексей, я могу поцитатничать  и скинуть ссылки на высказывания некоторых атлетов (в том числе, армрестлеры и т.д.), которые уточняли, что свои звания в пауэрлифтинге, результаты они собирали, когда экипы еще не было. Почему-то они подчеркивают этот момент. Почему?

И в ходе нашего спора я хотя бы понял, следуя твоей логике, что в принципе,  лямки на становой тяге – это украшение. Хват у всех сильный, просто ребята свою бижутерию показывают. Ведь ясно, что лямки не компенсируют слабость хвата, потому что лямки сами по себе не поднимут штангу, а тем более, проиграют на лыжах любому Далену! И спорить по этому вопросу я смогу, когда побью рекорд Болтона :D/>  

Кстати, по поводу работы в амуниции ничем не примечательными лифтерами. В прошлом году, в силу различных причин, крайне поздно приступил к тренингу. До местных сорев оставался месяц. Начал приседать с первой же треньки в бинтах. Уже даже на 150 кг выходил с замотанными коленями. Жесть... :D/>  

Итог: на соревах присел с запасом 280 кг в весовой до 110 кг  в комбезе «Титан» и инзеровских бинтах. Конечно, я не шел на принципиально новые веса, восстанавливал, большей частью, прежнее, однако такой скачок за месяц, за 8 тренировок…

При этом, без бинтов я тогда приседал всего лишь те же 150 кг на 3 (сейчас с этим весом и в этих повторах приседаю в полный штангисткий сед и с задержкой на 3 сек. в нижней позиции).
Учитывая, что «химку» не юзал и не юзаю, то результат стопроцентно экипировочный.Ну, или моей работы с экипой. Кстати, восстанавливался на порядок быстрее. Колени не грузились вообще!Спина тоже не забивалась.

Единственное, связки возле локтей (из-за узкого хвата и постоянного наращивания веса на штанге) болели так жутко, что полмесяца спал под "Капсикамом". Сильное жжение мази (пару ночей снилось, что меня поджигают :D/> честно! )забивало боль от воспаления связок.

Впрочем, 280 (на тот момент) – результат детский, поэтому мой пример можно сразу списать на свалку. Да?

А если без всякого ерничества, шуточек, то спасибо за диспут, Алексей.Спасибо за помощь. Сам уже полгода нахожусь на распутье -влезать вновь в амуницию или нет? СтОит ли  результат, показанный в ней,  моих безэкипировочных усилий? Что же достойнее - 340 в комбезе или же 240 без него? Вообщем, буду думать и с учетом твоих аргументов.  Неее, не только думать, но и тренироваться!!! :?/>

Желаю удачного дня и новых рекордов!
Keep the faith

#56 элефант

элефант

    Почётный форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 890 сообщений

Отправлено 28 Январь 2009 - 19:29

Что-тоРодман какой-то миролюбивый стал-видать отцовство повлияло...
И ассоциации какие-то - "как дети" :?/>
Кунг-фу Панда

#57 Rodman

Rodman

    Постоялец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 542 сообщений

Отправлено 28 Январь 2009 - 16:07

Как дети, честное слово!

#58 Salaga

Salaga

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородВладимир-Смоленск

Отправлено 28 Январь 2009 - 13:36

Цитата

Или разрешить Самсонову про экстрим силовой писать, если он выиграет хотя бы этап ЧР (хоть в экстриме нетзваний, но это примерно уровень МСМК)
Я думаю, Алексей, это не совсем правильные приемы спора...
Да, и если ты заметил, то я рассуждаю на тему экипы в ПЛ, а не на тему стронга. В стронге я помолчу, меня же лишили права голоса :?/>  :)/>  :D/>

#59 Salaga

Salaga

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородВладимир-Смоленск

Отправлено 28 Январь 2009 - 13:31

Цитата

Аналогия: с тех пор, как в тяжелой атлетике закрепили правила о способе подъема на грудь в одно движение, убрали жим стоя из-за спорной оценки этого движения, все стало ясно и понятно! Понятно не только спецам в этой области, но и обыкновенным зрителям.  Можно сравнить результаты 100 летней давности  с настоящими.

Почему мы не хотим сделать этого же в нашем любимом пауэрлифтинге? И стронге  :?/>

После того, как убрали жим, по мнению многих, т/а потеряла многое.
Как говорили, стали выигрывать не сильные, а гибкие и быстрые.
Слова не мои.

#60 Salaga

Salaga

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 056 сообщений
  • ГородВладимир-Смоленск

Отправлено 28 Январь 2009 - 13:28

Цитата

И Вам stas-здравствуйте!

Все перечисленные тобою приспособления защищают спортсмена от травм при падении. Тот самый, классический, случай.

Но они НЕ УВЕЛИЧИВАЮТ скорость движение, НЕ ДОБАВЛЯЮТ ловкости, координации движений, силы, не СОЗДАЮТ сами по себе новый элемент. Т.е., здесь речь идет как раз о страховке тела спортсмена. И ВСЕ!

Это как страхующие в «лифтинге» - помогут подняться, если упал, либо сопроводить спортсмена в постановке штанги на стойки.  

Мысль ясна?
Давайте тогда встанем на деревянные лыжи и побежим с Бьерн Даленом, который работает на лыжах, отвечающих последнему слову техники и технологий, а потом будем говорить, что его супер-лыжи причина его успеха.
Ты именно о том и писал, что экипа КОМПЕНСИРУЕТ НЕДОСТАТОК СИЛЫ? Или это не ты писал?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных